tag:blogger.com,1999:blog-19976127.post114945266889409678..comments2024-01-10T06:42:47.912+01:00Comments on Marco Rossi-Doria: Continuare il dibattitoUnknownnoreply@blogger.comBlogger116125tag:blogger.com,1999:blog-19976127.post-1150227464359364472006-06-13T21:37:00.000+02:002006-06-13T21:37:00.000+02:00La risposta di Danilo Risi al mio commento offre s...La risposta di Danilo Risi al mio commento offre senza dubbio molte occasioni di riflessione e di discussione che, mi auguro, potremo avere in futuro anche al di fuori di questo blog che, nato in funzione dell'ipotesi Rossi Doria al Comune di Napoli, si è trasformato in un crogiuolo di discussioni di vario tipo. Comunque, le considerazioni di Danilo, anche per lo stile estremamente corretto che lo contraddistingue, rendono doverose alcune mie precisazioni sul mio precedente commento. Non ho affermato che antisemitismo ed antisionismo siano la stessa cosa, bensì che, SPESSO siano la stessa cosa. Tale considerazione nasce dal fatto che, affianco a persone che, come Danilo, sostengono la legittima aspirazione del popolo palestinese ad uno Stato, ci sono molti altri (e temo siano la maggioranza) che, oltre a sostenere la causa palestinese usano il termine "ebreo" come offesa. Accade nelle scuole, nelle università, tra amici e, spesso, da persone che si dichiarano di sinistra. D'altra parte molti episodi di antisemitismo in Europa, soprattutto in Francia, avvengono, spesso, nel corso di manifestazioni in favore della Palestina.<BR/>Sulla scelta dei rapporti di forza credo che sia solo una questione di ruoli: se i Palestinesi avvessero i cannoni e gli aerei userebbero quelli contro gli Israeliani. Per il momento ricorrono agli attentatori suicidi ed ai razzi fatti in casa.<BR/>Tu citi le manifestazioni pacifiste in Israele. I Palestinesi che, nel loro campo, hanno il coraggio di parlare di riconoscimento di Israele rischiano la vita.<BR/>Io credo che, come hanno dimostrato l'"eroico" Rabin, il "terrorista" Begin ed il "superfalco" Sharon, da parte israeliana, Arafat ed Abu Mazen, da parte palestinese (senza dimenticare, da parte araba, Sadat e Re Hussein), la strada per la pace in quella regione (perché è la pace la prima priorità) passa per un sano pragmatismo, con l'accettazione dell'"altro", con la coesistenza di due Stati.<BR/>Amos Oz, scrittore israeliano e pacifista in epoca non sospetta, afferma: " nel mio mondo la parola compromesso è sinonimo di vita...Il contrario di compromesso è fanatismo, morte". I fanatismi, dell'una e dell'altra parte, devono essere estirpati. Ma per far ciò "tifare" per l'una o per l'altra parte, indipendentemente dalle violenze e nefandenzze commesse, non porta da nessuna parte.<BR/>E' innegabile che da parte di molti palestinesi si auspichi la cancellazione d'Israele dalle carte geografiche: questo è inconcepibile, sia sul piano storico che umano, e sarebbe bene che gli amici occidentali dei Palestinesi lo dichiarassero con chiarezza. Ma soprattutto, sarebbe bene evitare provocazioni come quella dell'Orientale che non portano da nessuna parte. Cosa diresti se al prossimo attentato palestinese qualcuno oltraggiasse la bandiera della Palestina? Ecco perché condanno quel gesto, tanto offensivo quanto inutile.<BR/>Per quanto riguarda la frase sui figli di papà, è stato un mio scivolone dovuto all'impulsività di cui mi scuso doverosamente.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19976127.post-1150210624656017402006-06-13T16:57:00.000+02:002006-06-13T16:57:00.000+02:00TRillj, scusi ma non resisto, visto che lei fa tan...TRillj, scusi ma non resisto, visto che lei fa tanto la dama che quand'era piccola prendeva 8 in italiano. "Sta", voce del verbo stare, si scrive senza accento.<BR/><BR/>E ora un invito a MRD, come una volta (sembra tanto tempo fa) lo chiamavano i suoi discepoli su questo blog: lei ha perso, ma onorevolmente, mi sembra. Io non sono un suo amico dal punto di vista politico, ma neanche un nemico. Ritengo che la sua associazione, CON LE DOVUTE CORREZIONI, non ha perso una serie di potenzialità e può fare molto in questa città. Però, mi scusi, debbo dirglielo: attualmente lei mi fa addirittura un po'pena. In pratica lei è stato espropriato pure del suo blog, che è diventato come un lago della Scozia dove ormai si viene in visita solo per avvistare il mostro di Lochness. Ho detto tutto. La prego, se le resta un po' di amor proprio, lo chiuda. Poi faccia come crede. SalutiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19976127.post-1150210605262826052006-06-13T16:56:00.000+02:002006-06-13T16:56:00.000+02:00ma avete letto l'analisi di Clark kent sul suo blo...ma avete letto l'analisi di Clark kent sul suo blog?<BR/>mi sarei aspettata una discussione sul suo post da parte vostra sia sul suo blog che sul vostro. Peccato perchè dice cose molto sensateAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19976127.post-1150195300360957422006-06-13T12:41:00.000+02:002006-06-13T12:41:00.000+02:00Rispondo brevemente a Daniele Coppin riguardo la q...Rispondo brevemente a Daniele Coppin riguardo la questione israelo-palestinese, e colgo l'occasione per proporre da subito un approfondimento, magari pubblico con le varie parti, esprti etc., perchè noi non ci occupiamo solo di buche . . .<BR/>e' opportuno cercare di evitare confusioni e semplificazioni. Affermare che antisemitismo e antisionismo siano la stessa cosa significa partire con il piede sbagliato, credo che le parole siano importanti, la prima è una posizione contro una categoria di persone identificate per un (presunto) carattere razziale, la seconda è una posizione contraria ad un movimento politico. Ma non voglio eludere la questione principale che poni: mi pare che tu dici che entrambe le parti usano violenza contro i civili per perseguire obiettivi politici e quindi sono uguali. Permettimi di dissentire non prima di avere chiarito che chi arma, programma, prepara i giovani Kamikaze palestinesi è, a mio avviso, un criminale nemico della causa stessa del popolo di Palestina. Ciò non toglie che vi sia una differenza enorme tra uno Stato, oltretutto democratico, che usa il Terrore nei confronti dei civili al fine di scoraggiarne la presenze nei territori, che viola sistematicamente il diritto internazionale e le risoluzioni ONU, che, in alcune sue componenti, persegue una politica di pulizia etnica, ed una resistenza, quella palestinese, non organizzata in forma di stato, che in alcune sue componenti utilizza strumenti inumani (kamikaze e vitteme civili) nella lotta politica. La distinzione tra occupanti ed occupati rimane il mio orizzonte di riferimento politico, fermo restando che di errori gravi si è macchiata negli anni la dirigenza palestinese, che dopo oltre 50 anni colpe e ragioni si accavalano e paiono confondersi.<BR/>In fine, ma la discussione continuerà, voglio ricordare che I. Rabin, che non era un santo ma un uomo che aveva combattuto con le armi per le sue ragioni, è stato ucciso da un estremista israeliano ed Arafat è stato isolato per anni nella propria sede a Ramhalla dall'esercito di Israele. E' passato molto tempo e troppi morti innocenti dall'itifada delle pietre e dalle grandi manifestazioni pacifiste in Israele, ma la speranza che ragione, diritti e coraggio possona trionfare resta, confidando, anche lì, su azioni dirette e dal basso giacchè dirigenti e uomini di stato hannmo dimostrato ad oggi il loro fallimento.<BR/>Avrei da dire tanto altro sul tuo intervento (purtroppo ci sono anche molti israeliani che vorrebbero la pulizia etnica, anche in Israele c'è una classe politica corrotta e fanatica etc..<BR/>da ultimo un invito ad usare la ragione le ragioni evitando invettive generiche ("figli di pap', conti in banca")che lasciano davvero il tempo che trovano. La politica è fatta anche di pazienza e se si parla di Palestina la pazienza non è mai troppa . . . continua<BR/><BR/>Danilo RisiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19976127.post-1150192139551500002006-06-13T11:48:00.000+02:002006-06-13T11:48:00.000+02:00mi fa piacere che la mia posizione sia chiara. com...mi fa piacere che la mia posizione sia chiara. come diceva un filosofo, la verità vien fuori più spesso dall'errore che dalla confusione.<BR/><BR/>all'anonimo che mi ricordava che de luca ha vinto con il centrosinistra contro ricordo che egli ha vinto con il centrodestra a favore.<BR/>sarà per questo che l'anonimo esulta... io non ci vedo niente di cui esultare.<BR/>il nemico del mio nemico non è mio amicoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19976127.post-1150183299843779652006-06-13T09:21:00.000+02:002006-06-13T09:21:00.000+02:00Esatto Nazarin, è quello che dicevo. Sai benissimo...Esatto Nazarin, è quello che dicevo. Sai benissimo come la penso riguardo alla vostra avventura elettorale, ma i commenti che leggo su 'sto blog sono sempre più spesso da manicomio. Conosco diversi vostri "militanti" normali e non penso che sarebbero contenti nel leggere 'ste tavanate. Quanto meno non si riconoscerebbero in tante stravaganti opinioni. Per un movimento politico sconosciuto ai più uno spazio come questo è pur sempre una finestra sulla vostra associazione, e un po' più accorti dovreste stare. Sinceramente a questo punto forse meglio suicidarlo 'sto blog. Saluti & abbracciAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19976127.post-1150179106936184932006-06-13T08:11:00.000+02:002006-06-13T08:11:00.000+02:00Penso che questo sarà il mio ultimo intervento sul...Penso che questo sarà il mio ultimo intervento sul blog, a meno di un sostanziale cambiamento dello stesso. Nessun senso di colpa Paolopantani, solo il desiderio di chiarire che gli attacchi non erano personali per non dare il via ad una serie di battibecchi basati sui personalismi. Ma con voi non c'è nulla da fare. Rileggendo gli ultimi interventi viene la pelle d'oca. Chi vuole leggere legge e chi non vuole nisba? Benissimo! E infatti state rimanendo da soli, e a questo punto non escludo che lo stesso Rossi Doria, stomacato dal livello di questo blog, smetta di postare nuovi interventi. A quel punto il blog sarà bello e morto, e resterete davvero in due, con sporadiche apparizioni di Sepe per farvi incazzare (riuscendoci). <BR/>Non voglio cadere nella trappola degli insulti reciproci; se questo è la vostra idea di blog "libero" (che poi la libertà è un concetto molto ampio...per esempio a me piacerebbe un blog libero dalla vostra invasiva onnipresenza) tenetevelo stretto. <BR/>Per dare soddisfazione alle doti da psicanalista di Paolopantani, mi scuso ancora una volta per i toni usati. Non vi conosco, non voglio attaccare nessuno sul piano personale. Però come blogger me le fate davvero girareAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19976127.post-1150178160823523752006-06-13T07:56:00.000+02:002006-06-13T07:56:00.000+02:00A tutti gli antisemiti ed antisionisti (che poi, s...A tutti gli antisemiti ed antisionisti (che poi, spesso, sono la stessa cosa).<BR/>Il fatto che gli Israeliani usino i cannoni ed i Palestinesi gli uomini-bomba (i kamikaze erano un'altra cosa) non significa che i primi sono cattivi ed i secondi sono buoni ma solo che ognuno fa ricorso alla massima potenza di fuoco disponibile. I Palestinesi si fanno saltare in aria nelle discoteche, negli autobus e nei ristoranti e, contrariamente agli Israeliani, non fanno nè inchieste nè processi.<BR/>D'altra parte, di fronte alla possibilità di un referendum sul riconoscimento di Israele, promosso da Abu Mazen, le reazioni nei territori ormai liberi di Gaza da parte del governo di Hamas stanno per condurre i Palestinesi alla guerra civile.<BR/>Finiamola con la giustificazione ad oltranza di un popolo guidato da una classe politica corrotta (ai tempi di Arafat) e fanatica (ai giorni nostri), fatta eccezione per qualche lodevole quanto isolato esponente (Abu Mazen e pochi altri).<BR/>La verità è che per i Palestinesi i territori occupati sono TUTTA la Palestina, Israele compreso, e, quindi, molti di loro non hanno alcuna intenzione di riconoscere Israele.<BR/>Per quanto riguarda l'antisemitismo di casa nostra esso ha sempre sfruttato ogni pretesto per manifestarsi: prima la Chiesa, poi il fascismo ed ora una "manica" di figli di papà di estrema sinistra perchè con il conto in banca di papà ci si può permettere di fare i rivoluzionari (notate il cambiamento di qualche no-global pprodato in Parlamento!).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19976127.post-1150153888969265802006-06-13T01:11:00.000+02:002006-06-13T01:11:00.000+02:00...Pataterne state 'nguajate...truvatela nu 'nnamm......Pataterne state 'nguajate...truvatela nu 'nnammurate primma ca fa ancora chiù danni. 'O ddico pe' l' associazione...(nun se putesse accuppià cu' Pantani?)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19976127.post-1150140133864441692006-06-12T21:22:00.000+02:002006-06-12T21:22:00.000+02:00siete i soliti giacobini del cazzosiete i soliti giacobini del cazzoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19976127.post-1150135095916104932006-06-12T19:58:00.000+02:002006-06-12T19:58:00.000+02:00Chiara posizione quella di Mastrocecco...chiara a ...Chiara posizione quella di Mastrocecco...chiara a tutti meno che a te evidentemente.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19976127.post-1150134864800175762006-06-12T19:54:00.000+02:002006-06-12T19:54:00.000+02:00chiara posizione quella di mastrocecco...al quale ...chiara posizione quella di mastrocecco...<BR/>al quale va ricordato che de luca vince alle elezioni con l'intero centrosinistra contro. non è democrazia? lo sarebbe stata se avesse vinto rossi doria a napoli?<BR/>MA MI FACCIA IL PIACERE!!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19976127.post-1150133864873823762006-06-12T19:37:00.000+02:002006-06-12T19:37:00.000+02:00davvero deprimente che per tanti risulti impossibi...davvero deprimente che per tanti risulti impossibile pensare a un modo diverso di fare politica, a riattivare la democrazia, ad eliminare QUALSIASI blocco di potere, perchè blocco significa negazione della democrazia e della partecipazione.<BR/>non vogliamo liberarci di questo blocco di potere per sostituirlo con un altro, perciò non vedo di che giore nel riscontrare che un notabile perde e un altro vince.<BR/>nè bassolino nè deluca, democrazia!<BR/>(personalmente non penso mai che il nemico del mio nemico è mio amico)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19976127.post-1150132640616227482006-06-12T19:17:00.000+02:002006-06-12T19:17:00.000+02:00veramente questo è lo stile più in voga tra i comp...veramente questo è lo stile più in voga tra i compagni da quando bush senior non aveva neanche copulato con bush senora...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19976127.post-1150132412699291342006-06-12T19:13:00.000+02:002006-06-12T19:13:00.000+02:00ma non eravate voi a denunciare il blocco di poter...ma non eravate voi a denunciare il blocco di potere e a volerlo scardinare?<BR/>beh... mentre voi facevate la vostra figuraccia a qualcuno è riuscito, ed ora ve ne uscite con la democrazia partecipata?<BR/>cose da pazzi...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19976127.post-1150131680423966312006-06-12T19:01:00.000+02:002006-06-12T19:01:00.000+02:00il nostro programma è la democrazia partecipativap...il nostro programma è la democrazia partecipativa<BR/>perchè mai avrebbe dovuto starci bene de luca?<BR/>mica siamo il partito dell'antibassolinismo a tutti i costi?!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19976127.post-1150131527358163032006-06-12T18:58:00.000+02:002006-06-12T18:58:00.000+02:00mo pure de luca non vi sta bene???ma allora è vero...mo pure de luca non vi sta bene???<BR/>ma allora è vero che vi credete assai!!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19976127.post-1150128156503437222006-06-12T18:02:00.000+02:002006-06-12T18:02:00.000+02:00salerno.. caserta... de luca... bassolino...SCARTA...salerno.. caserta... de luca... bassolino...<BR/><BR/>SCARTA FRUSCIO E PIGLIA PRIMMERA!Pietro Spinahttps://www.blogger.com/profile/16989276776015952212noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19976127.post-1150127952063530372006-06-12T17:59:00.000+02:002006-06-12T17:59:00.000+02:00a salerno vince de lucahttp://ballottaggi.interno....a salerno vince de luca<BR/><BR/>http://ballottaggi.interno.it/ballott/ball060611/D0721160.htm <BR/><BR/>a caserta vince petteruti<BR/><BR/>http://ballottaggi.interno.it/ballott/ball060611/D0200220.htmAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19976127.post-1150125983614490332006-06-12T17:26:00.000+02:002006-06-12T17:26:00.000+02:00partecipare al forum è un'ottima cosa, ma credo ch...partecipare al forum è un'ottima cosa, ma credo che il blog rimanga uno strumento di facile accesso anche ai non iscritti, perciò mi permetto di suggerire a pantani di contenersi un poco ed agli altri di continuare ad intervenire sul blog,non vorrei che si creasse un'ennesima separazione di comunicazione,fra quelli che fanno lunghi ed articolati interventi sul forum e gli altri.<BR/>perlomeno proviamociAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19976127.post-1150125054806622532006-06-12T17:10:00.000+02:002006-06-12T17:10:00.000+02:00sono anch'io d'accordo con Danilo, bisogna smetter...sono anch'io d'accordo con Danilo, bisogna smetterla con queste storie politically correct. <BR/>La bandiera di Israele è insanguinata dei resistenti palestinesi e chi dice il contrario è semplicemente un fascista.<BR/>Cosa ne pensano Rossi Doria? Dica pubblicamente qual'è la sua posizione ed esca dalla sua ambiguità!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19976127.post-1150124305923578732006-06-12T16:58:00.000+02:002006-06-12T16:58:00.000+02:00Sono anch'io d'accordo a smetterla con questa stup...Sono anch'io d'accordo a smetterla con questa stupidaggine sulla bandiera insanguinata all'Orientale, perchè la bandiera di Israele E' insanguinata e del sangue dei palestinesi.<BR/>Che ne pensa Rossi Doria? Cosa ne pensano quelli che si sono candidati con lui? Perchè non dichiarano chiaramente che le proteste di questi giorni sono la solita sceneggiata fascista?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19976127.post-1150115613950359612006-06-12T14:33:00.000+02:002006-06-12T14:33:00.000+02:00Sono perfettamente daccordo con Danilo, denunciare...Sono perfettamente daccordo con Danilo, denunciare e scusarsi per fatti simbolici è pura ipocrisia quando poi normalmente si tacciono tutti gli abusi e i sopprusi reali che quotidianamente israele compieAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19976127.post-1150114725757977632006-06-12T14:18:00.000+02:002006-06-12T14:18:00.000+02:00Sulla bandiera ed il presunto vilipendio.Non mi se...Sulla bandiera ed il presunto vilipendio.<BR/>Non mi sembra il caso di mettersi a fare i difensori dello stato di Israele visto, tra l'altro, che sa difendersi benissimo da solo. Imbrattare una bandiera può essere, e nel caso dell'Orientale mi pare che sia così, un gesto politico, di denuncia o anche una provocazione.<BR/>La critica, la denuncia e la lotta contro i soprusi e le violazioni dei diritti umani e del diritto internazionale perpetrati dallo Stato di Israele contro le popolazioni arabe (i palestinesi)che vivono nei territori occupati e contro gli opposotori interni è, a mio avviso, come si diceva una volta, un preciso dovere di ogni sincero democratico. Purtroppo l'episodio della strage sulla spiaggia di Gaza non è una eccezione ma la triste quotidianità. Durante la campagna elettorale ho difeso MRD da accuse infamanti ed infondate riguardo le sue posizioni politiche sul conflitto israelo - palestinese circolate su internet. Ciò non è in alcun contrasto con il mio sostegno alla causa palestinese. Ritengo che soltanto coloro che oggi sulla base dei fatti e delle norme criticano le attività illegali perpetrate dallo Stato di Israele, in quanto paese militarmente occupante, potranno domani efficacemente difendere gli ebrei in quanto persone e in quanto popolo.<BR/>Danilo RisiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19976127.post-1150107394095990712006-06-12T12:16:00.000+02:002006-06-12T12:16:00.000+02:00te lo posto io (l'avevo già fatto in precedenza) e...te lo posto io (l'avevo già fatto in precedenza) e rinnovo a tutti e tutte l'invito a discutere davvero, con interventi meditati e organici, sul forum dell'associazione. <BR/>ricordo a tutti e tutte, infatti che rossi doria è stato il nostro candidato, ma l'associazione è una entità collettiva, per cui i suggerimenti e, in generale, i contributi al dibattito politico dell'associazione trovano il loro lugo naturale sul sito e sul forum dell'associazione stessa e non su quello personale del candidato (seppure questo ha costituito un prezioso luogo di disucssione politica).<BR/><BR/>l'indirizzo del forum è: <BR/>http://www.decidiamoinsieme.it/forum/index.php<BR/><BR/>oppure potete arrivarci tramite il sito dell'associazione che è:<BR/>www.decidiamoinsieme.itAnonymousnoreply@blogger.com